侯文咏:非常震撼！你看，《红楼梦》里那种字谜在《金瓶梅》中早就有了。《金瓶梅》的作者有五六十个候选人，但谁都不知道兰陵笑笑生是谁，我们从小说中可以发现，他应该是做过官的。他富过，他懂音乐懂乐理，但就是这样一个人，为什么他会花十年的时间去写这样一部小说，去触怒所有的人？锦衣卫是当时的秘密警察，他把锦衣卫这些坏事都给写透了，似乎都在讽刺明朝政权。还有他瑟情的尺度为什么这么大？他究竟要干什么？他肯定是对人生完全不以为然了。他有话要说，不然在那样一个年代，他这样做显然是在冒砍头的危险。但是，出于策略考虑，他也会遮遮掩掩，很多话不能明讲。如此一来，他讽刺严嵩，或者其他的明朝官员，意图不那么明显了，但还是能感受得到。

记者:《金瓶梅》这样一本书，真是旷世奇书，你觉得他是写给那些能够真正读懂他心声的知音的吗？

侯文咏:对，《金瓶梅》这本书的奇特之处在于，别的书都在找读者，而《金瓶梅》反过来，它在拒绝读者，仿佛在说:“看不懂的人不要来读这本书。”或者:“水准不高的人别来看这本书。”它是写给那些真正能读懂《金瓶梅》的知音的。其中，读者也需要有一定的能力。当你读懂的那一刹那，你会惊叹，他写得真好！当然，现在我们来看这本书，还是会有很多密码，我们不能完全了解。就像在内地要写文章讽刺谁，我们在台湾也不会很能体会这种讽刺的妙处。如果直接骂，当然很容易就暴露自己，他不会那么傻。他必须用这种遮遮掩掩的方式来完成自己的叛逆。他形成了自己独特的文学方式。因为他不讲清楚就有空间让读者来参与，就可以让我们在文本中做新的堆叠。

《水浒传》是父亲，《金瓶梅》是母亲

记者:《金瓶梅》和《水浒传》、《红楼梦》的关系很有意思，你觉得《金瓶梅》对《红楼梦》的影响有多大？

侯文咏:《金瓶梅》从《水浒传》中截取了一段出来，本来在《水浒传》中武松杀死了西门庆和潘金莲，但是《金瓶梅》中武松杀死的是个叫李外传的人，因为李外传给砍成两段，让西门庆和潘金莲活了五年多，也可以说，这是从《水浒传》中借来的五年时间。这些人的命运就好像灿烂的金瓶中插着梅花，绽放的梅花撑不了很久，很漂亮，但是很快就要枯萎。从这个观点来看《金瓶梅》，你不觉得这就是《红楼梦》吗？这样一个系谱，我讲过，《水浒传》像是爸爸，《金瓶梅》是妈妈，《红楼梦》就是它们的漂亮女儿。这就形成了中国文学中一个最特别的系谱。我以前一直认为，西方文学的技法是超过中国的，我是读西方文学长大的，我也同意这个观点，可是我读完《金瓶梅》后，我发觉不对。比如西门庆看潘金莲，从脸部看到胸部、咪咪，然后是音毛，他都看到了，这种观看的方式在中国文学史上从来没有过，这就是意识流的写法，它很像我们现在意识流小说里突然跳出来什么，这种写法西方要到19、20世纪弗洛伊德之后才有，1600年比1900年早了300年，它的笔法还是可以和西方比，西方的技法不见得就比东方高。《金瓶梅》各式各样的笔法都比西方早了很多——不论是浪漫主义、自然主义还是后现代主义。只是这本书一直被人们忽略了。

记者:《金瓶梅》前十回借用了《水浒传》中武松的故事，你觉得，兰陵笑笑生这样处理有何深意？