谈起各样火炮价格性能，赵擅显然非常熟悉，他一一举例，然后抱怨道：“红夷炮大而无用，重金向红毛购买重炮，不若多造小炮，省下钱粮给军士分欠饷不是更好？”

王斗沉思，他看过相关史料，当时明末兴起了一股向外国人购买红夷大炮的热潮，从红夷小小炮到大炮，价位最少百两起底，一直到数千两不等，甚至还购买过重达七千斤的红夷大铜炮，仅炮弹就重二十三斤。

徐光启与洪承畴曾向西洋人订购大批炮弹重十斤的红夷大炮，当时每门报价为一千两银子，王斗估计其中成本不过一百多两，看来这卖炮的利润真是太高了。

明末官将如此热衷购买红夷大炮，王斗估计这里面回扣非常丰厚。

一门红夷重炮要一千两银子。可以造两百门灭虏炮，徐光启曾聘请大量的佛郎机人造鹰嘴锐，报价十两银子一门，贵过一门灭虏炮()。鸟镝一杆报价要四两银子，不去怀疑各人的小心思，明末那种入不敷出的财政状态下使用这种带贵笨重的火炮火器，是否合适？

在王斗看来，明末使用火器的思路己经错误，红夷大炮昂贵，射慢，装填慢，转向慢，难以形成密集活力，对于人马杀伤效果有限，守城与野战效果都不好，除非丹来攻城”，不过向来攻城的只有清兵。

以性价比来说，大明目前的情况。王斗更看好明军以前的车载轻炮流。车营结阵野战，以射的轻型佛朗机，打霰弹的小型虎蹲炮，快枪。鸟饶，一窝蜂火箭等火器不间断进行火力压制，配合步兵从车阵间隙往外捅刺，最后骑兵配合追杀残敌，野战战绩更为不错。

还便宜实惠。

听了王斗的话后，赵筵大喜，拍腿连声道：“就是就是，操

两人交流了看法，都觉很有共同语言。

赵擅兴奋之极，只想快点到保安州去。

王斗问起了当时赵筵在保定车营的情况，赵擅道：“大人，卑职当日所处车营编额三千余人，内有佛朗机炮二百余门，大将军灭虏炮八门，战车一百二十八辆，每车配佛郎机两门，鸟镜四杆、火箭手四人。又有虎蹲炮六十门。”