“到了张掖，听说了你许多传奇似的故事，我一直不明白，我创办新青年，开始领导新文化运动时你才一岁，中国革命为什么却在你的手里发生了这么大的变化？”

“首先要澄清一下，我只是中国**领导的八路军的一名普通指挥员，没有参与中国革命的决策，中国革命的变化是从遵义会议以后，在**同志领导下开始变化的。

其次，您的老同事张国焘也曾问过类似的问题。我的回答是你们在黑暗的中国探索拯救中国的道路留下了宝贵的经验和沉痛的教训，让我们这些后来者有了反思的参考物，总结出了早期革命的种种弊端，寻找到了独立自主、符合国情、实事求是地发展道路。”

“这么说你是站在巨人肩头的思想者，我们是倒在路上的殉道者。”

“革命总是要有牺牲的，尤其是在中国这样封建**的社会里，打破沉重的黑幕需要几代人的前仆后继。即使到了我的晚年，中国革命依然还要继续，因为生产力和生产关系之间的矛盾一直会存在下去，当然那时的革命会温和很多，可以叫改革。

而每一代人的付出都会动摇黑幕，让人到一线光明，让后来者可以辨认出大致的方向，随之而来的就会越来越清晰、越来越顺畅。您就是带给我们光明的人，是伟大的探路者，您并没有倒下，虽然您在探索的道路上多次被通缉、两次被捕、数次被开除，但您仍然在探索、在战斗。”

“我已经脱离**多年，我们就不谈这个问题了。说说抗日形势吧，你的部队取得了辉煌的战果，但中国还是丢了上海、南京、太原、石家庄、济南，你还坚持认为中国必胜吗？”

“是的，斯大林也这样问过。我认为，日本政府经过几代人的努力建设起远东地区最大的军事力量。他的目的是什么？就是实现伊藤博文的战略构想，占领中国。目前日军的力量还没有全部拿出来，攻势还将继续，我们还会有许多地区、许多城市相继沦陷。

但是随着他的战线延伸、所占地域扩大，攻击能力将逐渐衰竭，中国的战略防御就将转换为战略相持。中国人民就迎来了抗日胜利的曙光。虽然我们暂时丢了国都，但我们保住了国家的元气、工厂企业、宝贵的人力资源，只要我们坚持下去、卧薪尝胆、奋发图强、发展工业就会一步步由弱变强，逐步进入战略反攻，日本弹丸岛国人口资源都不足以支撑旷日持久损伤惨重的战争，因此我们有理由相信抗日战争必将以我们的全面胜利而告终。”